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 dois je payer ???

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killerdu67
floorman
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MessageSujet: dois je payer ???   Mar 19 Sep - 23:48

Table0.10/0.20 une table que je qualifirais de tres loose avec un niveau faut le signaler ,a hurler.... de rire( je veux dire par la que cela modifie ma facon d envoyer ma boite dans un pot avec 30cts lol)

j ai
je relance a 1.20 euro je suis premier de parole, caller 2 fois..

flop
je bet a 3 euros , relancer a tapis et l autre call aussi la boite ce qui nous fais un pot de 55 euros, je dois rajouter 22 euros que faire????

je sais que l un des deux a certainement 2 carreaux en main, si je call je joue uniquement pour un carre ou un foul !!!!

que faites vous????????
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Erny
rounder
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MessageSujet: Re: dois je payer ???   Mer 20 Sep - 1:15

Tu es à 2 contre 1 de toucher un full ou un carré. Avec 2,5 contre 1 de pot odd, en cash game, tu dois suivre. Par contre c'est une autre paire de manche si tu as ça en tournoi : 66% de risque de te faire sortir c'est pas génial ...
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PocketRocket007
johnny chan
johnny chan
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MessageSujet: Re: dois je payer ???   Mer 20 Sep - 1:26

C peut être une réponse d'un joueur hyper tight mais pour moi c clair que je fold.
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vingte
moneymaker
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MessageSujet: Re: dois je payer ???   Mer 20 Sep - 1:47

le pot fait 55 avant tes 22 ? Dans ce cas CALLLLLLLLLLLLLLLLL !
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Sum
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MessageSujet: Re: dois je payer ???   Mer 20 Sep - 10:26

Payer 22 pour une espérance de gain de 55 c'est moyen, easy fold.

Il y aurait eu une autre boîte (pour un pot de 80 minimum) je dis pas, mais ce n'est pas le cas...


Oups, j'avais pas vu que vingte avait posté une réponse, je m'incline...

Par contre je veux bien que tu m'explique Smile
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BackCash
moneymaker
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MessageSujet: Re: dois je payer ???   Mer 20 Sep - 10:58

CALL !!!!
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pierre "moon"
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MessageSujet: Re: dois je payer ???   Mer 20 Sep - 12:11

tu a 33% de chance de gagner le coup avec tirage full max.
contre 1 mec c'est tendu, mais ici tu avec 2 gars à tapis au flop, tu peux payer aussi.
en gros tu es à 1 chance sur 3 d'avoir le jeu max et de tout prendre.

-le cas le plus defavorable est couleur + brelan de valet ou de 2 en face, mais même là tu restes à 25%.

-le cas favorable est d'avoir 2 couleurs en face ou 1 couleur et double/tptk
là tu es à 30%.

-à ce stade tu es presque sur d'avoir au moins 1 couleur en face, mais le cas ultra favorable serait d'avoir AK avec K de coeur:tptk avec tirage couleur max + JJ:2ème brelan qui ne se soupçonne pas les As dans le coup.
la tu es favori à 63% soit un coup extremement rentable!


Dernière édition par le Mer 20 Sep - 13:36, édité 1 fois
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PocketRocket007
johnny chan
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MessageSujet: Re: dois je payer ???   Mer 20 Sep - 12:22

Peut être que je vois le mal partout mais si les deux gars en fasse savent jouer je suis quand même intimement persuadé que l'un des deux à la couleur et que le brelan ici n'a plus grande force je sais que vous avez toutes vos stats mais instinctivement je suis sûr que la plupart des gens sur le forum seront d'accord avec moi

Il est clair que le pot donne les côtes pour payer mais pour moi si Jc paye c quand même un loose call
Mais ça reste très perso comme commentaire
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Sum
rounder
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MessageSujet: Re: dois je payer ???   Mer 20 Sep - 12:38

PocketRocket007 a écrit:
Il est clair que le pot donne les côtes pour payer mais pour moi si Jc paye c quand même un loose call
Mais ça reste très perso comme commentaire

Devoir ajouter $22 pour espérance de gain de $55 c'est avoir les cotes ?

(je sens qu'il faut que je révise mes bouquins sur les cotes car je crois que je mélange tout Smile )
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lucky
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MessageSujet: Re: dois je payer ???   Mer 20 Sep - 13:53

Auto-call ( tuas les côtes face à une flush).

Tant mieux si vous êtes 3!

_________________
Une canne à pêche + un hameçon + 2,3 vers = un josé sorti de l'eau...
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killerdu67
floorman
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MessageSujet: Re: dois je payer ???   Mer 20 Sep - 15:02

j ai bien sur callé en me disant qu il y a une couleur en face, mais bon le niveau rath est assez mediocre a cette limite la donc ....

la turn est un

la river est un

le gagnant a je pense que l autre devais avoir le et au vu de la tournure que prenait cette main il a decidé de payer aussi

dans le fond je ne pense pas avoir a regretter ce coup je dois mettre encore une vingtaine d euros dans ce coup pour en prendre en tout plus de 75 avec un brelan deja servi, en tournoi je crois que je jette!!!!.....
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Nerys68
calling station


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MessageSujet: Re: dois je payer ???   Mer 20 Sep - 15:46

comment le gagnant peut-il avoir le valet qui est dans le flop ?
comment est calculé le full max avec une chance de 33% ? moi je calcul 8% ....
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Erny
rounder
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MessageSujet: Re: dois je payer ???   Mer 20 Sep - 17:16

Pour améliorer à la turn tu as 7 cartes possibles sur 47 (1 as, 3 valets ou 3 deux )
Pour améliorer à la rivière si tu n’a pas tapé à la turn, tu as 10 cartes possibles sur 46 (1 as, 3 valets, 3 deux + les 3 autres cartes tombées à la turn)

Pour calculer la proba, c’est plus simple de passer par le complémentaire :

Proba d’améliorer = 1 – proba de ne pas améliorer
Proba d’améliorer = 1 – (47-7)/47*(46-10)/46 = 1 – 0.666 = 33%


Dernière édition par le Mer 20 Sep - 19:38, édité 1 fois
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Nerys68
calling station


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MessageSujet: Re: dois je payer ???   Mer 20 Sep - 17:38

réponse à Erny :
j'avais pas calculé comme cela :
j'étais parti sur l'option Full max ( comme indiqué plus haut , donc je ne compte pas l'as )
Par conséquent j'ai pris les 6 outs ( 6x2 + 2 = 14% )
Donc déja erreur de ma part c'est 14 % et non 8
Si cette façon de calculer est correct ! nbr out x 2 + 2 = %
Merci de me dire si c'est ok

Mais ici runner runner c'est des outs pour le full ?
C'est à dire deux ( 3 ou 4 ou 5 ou 6 ou 7 ... )

Merci de répondre à cette question
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lucky
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MessageSujet: Re: dois je payer ???   Mer 20 Sep - 17:54

Pur voir si tu dois payer ou pas :

33% de taper full ou carré : --> côte de 2:1.

mettre 22$ dans un pot de 55$ : --> côte de 2,5:1. > 2:1 donc tu dois payer.

En cash, c'est un auto-call. En début de tournoi, je fold à coup sur. En fin de tournoi, je push aussi.

_________________
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Sum
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MessageSujet: Re: dois je payer ???   Mer 20 Sep - 17:55

Nerys68 a écrit:
réponse à Erny :
j'avais pas calculé comme cela :
j'étais parti sur l'option Full max ( comme indiqué plus haut , donc je ne compte pas l'as )
Par conséquent j'ai pris les 6 outs ( 6x2 + 2 = 14% )
Donc déja erreur de ma part c'est 14 % et non 8
Si cette façon de calculer est correct ! nbr out x 2 + 2 = %
Merci de me dire si c'est ok

Mais ici runner runner c'est des outs pour le full ?
C'est à dire deux ( 3 ou 4 ou 5 ou 6 ou 7 ... )

Merci de répondre à cette question

Ca c'est le calcul à faire en live pour connaître rapidement le %age de chance que tu as d'améliorer ta main, en aucun cas la vraie probabilité, comme donnée plus haut...
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Erny
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MessageSujet: Re: dois je payer ???   Mer 20 Sep - 18:45

Nerys68 a écrit:
réponse à Erny :
j'avais pas calculé comme cela :
j'étais parti sur l'option Full max ( comme indiqué plus haut , donc je ne compte pas l'as )
Par conséquent j'ai pris les 6 outs ( 6x2 + 2 = 14% )
Donc déja erreur de ma part c'est 14 % et non 8
Si cette façon de calculer est correct ! nbr out x 2 + 2 = %
Merci de me dire si c'est ok

Mais ici runner runner c'est des outs pour le full ?
C'est à dire deux ( 3 ou 4 ou 5 ou 6 ou 7 ... )

Merci de répondre à cette question

La technique de calcul approché des probas d’amélioration post flop en fonction du nombre d’outs est :
2 x nb outs + 2 pour l’amélioration avec une carte à tomber (du flop à la turn ou de la turn à la rivière)
4 x nb outs pour l’amélioration avec 2 cartes à tomber (à la turn ou à la rivière)

Facile dans le cas d’un tirage couleur par exemple : 9 outs soit 20% de taper à la turn (vrai proba 19,15%) et 36% de taper à la turn ou à la rivière (vrai proba 34,97%)

Dans le cas du brelan vers full ou carré c’est plus délicat à cause du runner runner full. Au flop 7 outs soit 16% d’améliorer à la turn + 10 outs si non tapé à la turn soit 22% = 38% (contre 33% vraie proba)

Attention la qualité de l’approximation est proportionnelle au nombre d’outs
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Mrbidou
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MessageSujet: Re: dois je payer ???   Mer 20 Sep - 19:14

Salus à tous,
quelqu'un pourrait il m'éclairer en le détaillant le calcul de la cote de 2:1 sur cette main.
Merci.
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Erny
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MessageSujet: Re: dois je payer ???   Mer 20 Sep - 19:34

Proba = 1 / ( cote + 1 )

ici, 33% = 1/3 soit une cote de 2 contre 1.

Pour trouver le 33% , voir le calcul plus haut.
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pierre "moon"
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MessageSujet: Re: dois je payer ???   Mer 20 Sep - 19:39

en fait c'est super simple

avec YY sur flop Yxx, je sais sans recalculer à chaque fois que j'ai en gros 33% de chance de faire un full ou un carré suffisant pour gagner la main. (proba standard d'amelioration de brelan vers full ou carré). il y a plusieurs probas redondantes à connaitre.

voir ce tableau de probas


voila ma technique perso!

-je considere que je participe à une tombola. avec AA sur flop Axx color, je dois faire full ou carré obligatoirement soit 33%/1 chance sur 3 de gagner la tombola.

-le gros lot de cette tombola est de $77 (55+22)

-pour participer à cette enthousiasmante tombola je dois acheter un ticket d'une valeur de $22.

si je gagne, je gagne donc 3,5 fois la mise (77/22).
j'ai 1 chance sur 3 de gagner 3,5 fois la mise.
autrement dis si je participe 1 million de fois à cette tombola, je vais devenir très riche car je gagne plus que ce que je ne perd (EV positive)

en cash game, c'est un call immediat et rentable. c'est meme exactement ce genre de situation que l'on recherche en cash. de l'argent sur la table et une esperance de gain positive... que demander de plus Smile


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Vivalou
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MessageSujet: Re: dois je payer ???   Mer 20 Sep - 19:39

Put... les gars, un jour faudra prendre un moment pour m'expliquer vos calculs clairement.

Sinon me prêter un bouquin.

Ou me greffer une cervelle.

joker

Ps : ma réponse, comme Rath.

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$$$.....Born to be Fish.....$$$
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lucky
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MessageSujet: Re: dois je payer ???   Mer 20 Sep - 19:41

L'explicationde Pierrot est très bonne. Et il a parfaitement raison : il y a des probas à connaître par coeur pour progresser.

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vingte
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MessageSujet: Re: dois je payer ???   Mer 20 Sep - 19:57

Pour vérifier quelques probabilités sur des situations que vous ne connaissez pas, il y a PokerStove (http://www.pokerstove.com/pokerstove/)

Vous pouvez faire des petites simulations avec, c'est très pratique, et on voit vite fait que sur ce genre de coup, le seul truc qui fait un tout petit peu peur, c'est s'il y a un brelan en face qui nous bouffe pas mal d'outs :

Board: Ad 2d Jd
equity (%) win (%) tie (%)
Hand 1: 35.5482 % 35.55% 00.00% { AhAs }
Hand 2: 22.3699 % 22.37% 00.00% { KdQh }
Hand 3: 42.0819 % 42.08% 00.00% { Td9d }

Board: Ad 2d Jd
equity (%) win (%) tie (%)
Hand 1: 23.5880 % 23.59% 00.00% { AhAs }
Hand 2: 04.5404 % 04.54% 00.00% { JJ, 22 }
Hand 3: 71.8715 % 71.87% 00.00% { Td9d }
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Mrbidou
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MessageSujet: Re: dois je payer ???   Mer 20 Sep - 19:58

Merci de vos réponses même si tout n'est pas encore trop clair, notamment pour calculer la cote des cartes.
Je pars de l'article de Simon et je calcul:
- à la turn: 7 cartes possibles sur 47 soit une cote de 40:7 ou 5,7:1.
- à la river: 10 cartes possibles sur 46 soit une cote de 36:10 ou 3,6:1
Mais je ne sais comment associer ces 2 cotes pour obtenir au final une cote de 2:1 ???
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PocketRocket007
johnny chan
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MessageSujet: Re: dois je payer ???   Mer 20 Sep - 20:34

En tout cas j'avais raison le gars en face avait une flush PAN DANS LES DENTS...

Peut être que JC avait 33% de taper son full mais en face il a un gars qui a un jeu déjà fait et supérieur au sien...

Les gars de temps en temps faut aussi arrêter de compter stats et faire intervenir son instinct

Une question que je pose à JC si on t'avait dit que le gars avait la flush en face est ce que tu aurais payer ???
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MessageSujet: Re: dois je payer ???   

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dois je payer ???
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